AYP епизод 2: За изборите, протестите…

*** За изборите ***  Цветозар Томов:  Дайте ми възможност да отговоря на въпроса на човека, защото отдавна е въпроса и няма да е прилично да не отговоря, доста време мина. Въпроса е интересен освен това - Мислите ли, че протестиращите разбират, че устойчива промяна става само с гласуване, защото хроничните протести радикализират обществото. Мисля, че е въпрос, който заслужава дискусия. Аз ще си кажа мнението, но ако искате всички да го обсъдим. Да, аз съм съгласен, че устойчива промяна става само с гласуване. В крайна сметка, политическата (...) не може да замести изборите, не може да замести този маниер на лигитимиране на властовите отношения, който характеризира либералната демокрация. Но мисля, че без радикализация на обществото, ние не можем да стигнем до справедливо гласуване в България. Така че, това е първата стъпка, която трябва да извървим, това е моето мнение.  Антоанета Цонева:  Какво означава справедливо гласуване? Какво влагаш в това?  Цветозар Томов:  Машината за фалшификация и манипулация да не може да функционира, да се счупи. Защото, ние двата с теб (Антоанета Цонева), много добре знаем, че тя става все по-здрава, и все по-добре функционираща от избори на избори. Тази машина може да се счупи чрез радикализация на обществото. да не може да функционира.  Христо Иванов:  Аз не знам какво означава политическа радикализация и не съм сигурен, защо трябва да говорим за протестите, като форма на политическа радикализация. За мен, този тип протести, по конкретни въпроси, които вълнуват някакви групи от населението, са една абсолютно нормална, ежедневна част от една демокрация. Те са кулминация на някакви...  Цветозар Томов:  Добре де, ти сам го каза, кулминация. Това е радикална форма в едни демократични правила.  Христо Иванов:  По същия начин, изборите са кулминация на много други политически процеси, защото, когато хората обясняват проблема какъв им е с изборите в България, те не говорят за подмяна на резултатите, и аз савият понякога оставам с впечатлението, че се преувеличава значението на подмяната на резултата. Хората, това което казват е, че няма за кого да гласуваш. За да имаш за кого да гласуваш, за да получиш ти един спектър от възможности, в който ти наистина да можеш да направиш избор, ти трябва да работиш за това между изборите, за това, да не търпиш да ти наливат талаш по медиите, да задаваш въпроси, да протестираш и т.н. Едва тогава, става оная среда, в която е невъзможно до изборите да стига все същите стари мутри.  Полина Паунова:  Веднага, веднага аз се опитвам да се включа с нещо друго. Самата Тони го каза преди една минута. Когато беше необходимо да се обясни протеста на съдиите, го обясни ти (Христо Иванов) и Силвия Валикова по националното радио. Тоест, не може през медиите да не ти се налива талаш, тъй като другите медии теб те филтрират като талаш.  Ти за тях си талаш. Според мен трябва да има някаква точка на счупване и аз мисля, че всички за това говорим, и тогава ефекта на гласуването, той трябва да се отприщи. Тоест, той трябва да бъде предварително стимулиран, и тогава това нещо трябва да се случи. Защото, днес, не знам дали сте чели, на теб (Цветозар Томов), предполагам, че ще ти бъде интересно, информационни агенции, днес в Белоградчик се провеждат избори и имаше един покъртителен репортаж... Има две неща, на които искам да обърна внимание, вече вота е толкова обезценен, че се купува глас с презервативи и вино, което само по себе си е феномен.  Цветозар Томов:  Цената на глас във Видин падна на 2 лева...  Полина Паунова:  И другото нещо, което е, бившият кмет и настоящия кмет отиват да агитират, по едно и също време явно се засичат в циганската махала, където те двамата се сбиват, ромите ги разтървават и им казват, айде стига с тея цигански номера, на 22-ри носете парите. Всъщност, това безкрайно добре илюстрира изборния процес у нас. Затова трябва да се стигне до критична точка на счупване, за да може той да бъде променен и въобще нагласата на гласуващия да бъде променена.  Антоанета Цонева:  Аз, обаче, изповядвам едно разбиране, в посока на това, което казва Христо. В изборите трябва да имаш усещането за състезание, трябва да си имаш отбор, и твоя отбор винаги е отбора на добрите, ти гласуваш за него, бориш се с другия отбор, в крайна сметка, това е мирното предаване на властта. Обаче, винаги има противостоене. Българските избиратели от много дълго време насам, просто нямат усещане, че избират нещо или някой. И това е защото, самата система избор не е създадена по този начин да ги лиши от това усещане.  Полина Паунова:  Има и дефицит на личонсти също.  Антоанета Цонева:  Гордеем се с резултати, ама колко сме били активни, ама постигнали сме не знам какво. Нищо не сме постигнали. Това не е достатъчно висока избирателна активност, за да си избрал легитимно власт. А защо не отиват хората, според мен, може да е някаква моя... 60% достатъчно ли е за теб? (към Цветозар Томов), за мен не е.  Цветозар Томов:  Първо, не е 60%, защото избирателните списъци са фалшиви. Първо, в много страни с нормално функционираща демокрация не е по-висока. Проблема е, кои гласуват активно и кой са пасивни. Пасивни са младите, образованите и мислещите хора.  Антоанета Цонева:  Защото нямат усещане за смисъл.  Цветозар Томов:  Точно така. Какво трябва да се направи - ами главното, което трябва да се направи е електронното гласуване, само на българите в чужбина да гласуват. Най-добрата част от българския народ живее навън. Говоря за парламентарни избори, разбира се. Защото те ще имат информиран вот. Защото практиките ...  те ще продължават, докато има търпимост към тях. Какво искаме от изборния процес, когато шефа на МВР ръководи предизборния щаб на управляващата партия, ние сме седнали да говорим за честни избори. Антоанета Цонева:  Е, вече няма да може да го ръководи. Цветозар Томов:  Това, което ти (Антоанета Цонева)казваш, докъде може са стигне цинизма в изборния процес. И второ, наистина партиите в България приличат на зле опаковани продукти от един и същи тип. На теб не ти предлагат в политическия супермаркет различни стоки, те ти предлагат различно опаковани гнили домати. Трябва да избереш домат, ако не ти се яде домат, не влизаш в магазина. Иначе гледаш, кой е по-малко гнил или обикновенно взимаш нови, щото викаш, той е докаран днес, сигурно не е изгнил, колкото вчерашния. Утре взимаш следващия, съжалявам за метафората. Значи, България се управлява от пилитечски картел, който не може да демократизира страната. Това политическо поколение трябва да си отиде, за да може да се отпуши някаква нормална, някаква по-цивилизована конкуренция. Или партиите трябва да се самоучистят, сегашните партии, или трябва да загинат, едно от двете да стане. Иначе не виждам как ще се оправим. Полина Паунова:  Това е проблема, който исках аз да засегна. Дефицита на личности е 70% от проблема на изборите, останалите 30% са технологията. Когато ти нямаш желание, никой от тези хора да не те представлява, ти не отиваш да гласуваш за тях, нали така. Въпроса от Комитата е, дали Закона за печата може да има позитивен ефект или отсега да излизаме да протестираме.  Цветозар Томов:  От сега, ако ме питаш.  Полина Паунова:  Аз също смятам, че от сега, защото този закон, който аз видях, по който Конрад Аденауер правят... Да, но това е тяхна инициатива и тази инициатива няма нищо общо с поръчка от Бойко Борисов. Та Конрад Аденауер, наистина са превели един закон, той е немски, на една от бундес републиките и е доста смислен. Той урежда техническата част на печатните издания. Тоест, в карето какво да пише, гарантира равно разпространение на всички, което тук не се случва, поради това, че разпространителските фирми са концентрирани в едни ръце, урежда прозрачността на издателите, промяната във състава на притежатилете на вестника, но това нещо в България, нашата мила тема, не може да действа,  тъй като те се държат от подставени лица, примерно разпространителските фирми в България, те всички са подставени лица, повечето от тях, на някой друг. Такъв Закон за печата, ок, но той може много да се изврати, защото забележете, има един текст, според който вътрешният министър може да уволнява главен редактор на вестник, ако той няма..., ако е установено, че той има двойно гражданство, тоест, немско и друго такова. Идеята е, че този закон ще се адаптира към България и ако се запази какъвто и да е текст свързат с вътрешния министър, просто тогава няма да има смисъл да протестираме. Ние ще седнем и ще пишем оди за ГЕРБ. Затова, аз не смятам, че би могъл да има позитивен ефект Закона за печата. Не, защото този модел не е добър, а защото нашата действителност е извратена и 100% ще го изврати, . аз се подписвам под това, че този закон ще бъде, ако има такъв, с множество девиации в него.  Антоанета Цонева:  Христо, последна дума.  Христо Иванов:  Аз мисля, че Орлов мост е, така ,е една стъпка към това, да има по-компетентни граждани, които активно знаят по-добре как да регулират средата около себе си, да и въздействат. За мен, медиите са толкова добри, колкото са добри тепните читатели и колкото всъщност искат да четат съдържание и факти, а не да се забавляват. Институциите са толкова добри, колкото са техните клиенти, които знаят как да ги заставят да си вършат работата. Изборите са толкова качествени, като предлагане на политически материал, колкото хората са взискателни към това, което им се предлага активно. И когато го няма, просто го правят самите те. Седенето и чакането някой да ти направи едно удобно интерфейсче за гласуване няма да промени много нещата, залъгваме се, според мен. Има дълга емолюция, която трябва да извървим, голяма част от възможностите за съкращаване на тази дистанция са в училището. Изпускаме училищата и това, че се вкарва Бойко Борисов в учебниците е най-малкото. Ние, като една общност от хора, които искаме на въздействаме на средата, страшно трябва да се фокусираме върху училищата.  Антоанета Цонева:  Благодаря ви и на тримата. Завършвам второто издание на Гневни Млади Хора, надявам се другата неделя да си намерите водещ, той да намери други трима участници, а може и водещия да е сред хората, които се намират тук. Всъщност, аз забравих да кажа, че такъв е формата, тук никой не е водещ, това е просто разговор, така че, Асен беше предния път, той вече замина на море, надявам се и аз същото да направя, така че, ако на някой от вас му се ще да направи следващото предаване е добре дошъл. Благодаря на всички. Извинявам се, ако не съм успяла добре да проследя, какво се случва в чата, пак казвам, това е заради моята липса на тренираност, да внимавам в толкова много неща. Това беше от мен и от тримата участници.

Прочети цялата новина

Свързани новини: